hrpankov, Вы предупреждайте какие ссылки и на что даете - я вот не хочу своим переходом накручивать счетчики этому говну.
Если для вас ролик на Ютубе являются доказательством - мне вас жаль... потому что на том же самом Ютубе вы без проблем найдете ролики прямо противоположного характера, где так же доказывается обратное.
А есть факты и от них никуда не денешься, у вас фактов нет.
hrpankov написал:
Так вижу понаехало интернационалистов. Чем же отличаетесь от националистов?
Кто больние? Кто во здравии?
Попробую на пальцах разъяснить.
Все люди на самом деле делятся лишь хороших и плохих.
А вот деление людей по любому поводу - на расы, на национальности, на религии, на взгляды, на вкусы, на все и про все - это выгодно лишь мизерной части людей, всяким сверхбогачам и властителям, правящей элите. Разделяй и властвуй - известная формула! Чем сильнее раздроблено человечество, тем им лучше царствовать, тем им безопаснее.
А вот простые люди - чего они так запросто ведутся на эту пропаганду, с удовольствием сами дробят общество? Просто из-за невежества. Из глупости. Личные комплексы неполноценности и всякие страхи, которые в мелкой группе легче преодолевать, чем в обществе где все равны. Им внушили, что все их беды и неудачи из-за "черных" или "красных", или "русских" или "украинцев", или из-за пшеков, или лягушатников, или пиндосов, или коммуняк, или из-за марсиан...
Такие люди, и их не мало, добровольно отдают власть и силу ничтожной группе богачей-властителей. И нечего потом ныть, что там плохо здесь нехорошо.
Все люди на самом деле делятся лишь хороших и плохих.
Все люди рождаются хорошими. Ви видели плохого бебе? И если, всетаки , встречали плохого бебе, то как Вам показалась его молодая мама?
Droid написал:.
...А вот простые люди - чего они так запросто ведутся на эту пропаганду, с удовольствием сами дробят общество? Просто из-за невежества. Из глупости. Личные комплексы неполноценности и всякие страхи, ....
Такие люди, и их не мало, добровольно отдают власть и силу ничтожной группе богачей-властителей. И нечего потом ныть, что там плохо здесь нехорошо.
Не хотите ли Ви етим сказать что в 1930-1933 годах украинские крестьяни небили достаточно активни политически?
Wasp, ( или кто нибудь другой ), раз Ви такой горячий поклонник интернационализма, то означает ли ето что я могу войти в Вашу хату, ( или село, город, кишлак), со своим разпорядком дня?
1 - вот о чем и речь. Все рождаются хорошими, и нет разницы какого он цвета или национальности. Вот каким потом человеком он станет - это вопрос. Это зависит от воспитания, от общества. Чем больше разнообразного в детстве ребенок видит, тем богаче будет его мир и больше шансов, что он будет духовно развит.
2 - а что не так с украинскими крестьянами 1930-1933 годов? Точно такие же крестьяне, как в Рязани или там Сибири...
3 - Вы путаете интернационализм с каким-то современным европейским мультикультурализмом. А в настоящем интернационализме основное - ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ. То есть - человек не лезет в чужую хату со своими порядками, но и другие не лезут к нему со своими. Пока человек не затрагивает чужих интересов - это его частная жизнь.
Цитирую из интернета, на мой взгляд отличное определение этих двух понятий:
Интернационализм отличается от мультикультурализма примерно так же, как дружба отличается от толерантности. Интернационализм — это дружба народов, у которых есть общие гуманистические идеалы, общее видение человеческого блага. При наличии этих общих идеалов разные культуры не входят в противоречие друг с другом, а, напротив, служат общему делу, органично дополняя и обогащая друг друга.
А мультикультурализм — это сборная солянка несмешивающихся культур, ничем не объединенных. И пусть тысячу раз будут произнесены слова о равноправии этих культур — на деле рано или поздно конфликт окажется неизбежен, ведь идейных и ценностных точек соприкосновения нет.
hrpankov написал:
A мож кто нибудь другой скажет свое слово?
Выше все верно люди сказали.
В Европе эта подделка под интернационализм провалилась. Потому как единая Европа это страны не для людей, а для спокойной жизни самых богатых буржуев, которых один на 10 миллионов. И им главное, чтобы все жили раздробленные и разделенные, и не вздумали бы объединиться. Они корень зла, но всячески отвлекают внимание людей от себя. Для того они и запустили в Европу мигрантов. Пусть люди в них опасность видят.
A мож кто нибудь другой скажет свое слово про личность Бандери, про его верую, про причин его породивших, про национал-освободительних движений?
И давайте не разширять географию.
Чем Бандера хуже Хатаевича ? https://ru.m.wiki....org/wiki/ Хатаевич,_Мендель_Маркович
Или Постишева ? https://ru.m.wiki....org/wiki/ Постышев,_Павел_Петрович https://russiandi...015/04/10/ павел-постышев-сталинский-убийца/
hrpankov написал:
A мож кто нибудь другой скажет свое слово про личность Бандери, про его верую, про причин его породивших, про национал-освободительних движений?
И давайте не разширять географию.
Чем Бандера хуже Хатаевича ? https://ru.m.wiki....org/wiki/ Хатаевич,_Мендель_Маркович
Или Постишева ? https://ru.m.wiki....org/wiki/ Постышев,_Павел_Петрович https://russiandi...015/04/10/ павел-постышев-сталинский-убийца/
Примеров хватить или дополнить?
И чего вы эти примеры приводите? Это что ли как-то оправдывает гниду Бандеру? Моего деда они заживо сожгли, как мне бабушка рассказывала.
И не несите херню про национально-освободительное движение! Не было там ничего подобного. Бандера и его шакалы пошли Гитлеру служить, своих же украинцев зверски уничтожали. Поляков уничтожали. Как псы бешеные.
Tito-73 Бесполезно. Где это чудо вылазит-везде-срач:
давно его заметил, что то типа - 12 СТУЛЬЕВ.Виктор Михайлович Полесов — гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором , а фото... всё молодится
Друже Тито,
Все ми смертние. В один прекрасний день закончится мой жизнений путь. В другой прекрасний день закончится Ваш жизнений путь. Однажди, в 1940-е годи на Украине, Ваш дед закончил свой жизнений путь. Но допустим есть чудо на свете и от Вас зависело как Ваш дед склопит свои глаза. Так вопросик: какую смерть Ви ему подарите?
А) от огня...
Б) от голода...
....и еще, будет добро если разсудите логично что Голодомор бил в 30-е, а то что случилось с Вашим дедом - вполне вероятно в 40-е... И еслибь он скончался от голода, то била бь мала вероятность Вашего участия здесь.. Будьте добр, поразройте семейние архиви. Вдруг там окажется что Ваш дед разкулачивал крестьян на Украине? Или участвовал в прод-ком(хочуВбан)х?
-->> Здесь какойто вирус не позволяет мне сглаголить слово проддком(хочуВбан)!!!!
Будет хорошо если поделитесь информацией на форуме, имхо. ....Так понятнее?
И также поделитесь мнением о способах ведения национал-освободительной борьби? Всем будет полезно обсудить.
Добавлено через 10:57 мин.
Наглий вирус не позволяет ннаписать слово продком(хочуВбан)!
Или короче:
П
Р
О
Д
К
О
М
М
А
Н
Д
А....
Наверное из тех НЕМНОГИХ болгар, которые прислуживали Гитлеру и воевали против СССР. К чести болгар тех времен, они хоть и были гитлеровскими союзниками, но воевать против СССР не воевали, все попытки немцев заставить болгар воевать против нас потерпели полный провал. Но все-таки были отдельные негодяи, которые стреляли в наших солдат. Они же теперь и поганят памятники погибшим советским солдатам в Болгарии, глумятся над памятником Алеше в Пловдиве... Манкурты, одним словом.
В 30-е годы голод был не только на Украине. Между прочим он был и в Поволжье, и в Рязани, и в в массе прочих губерниях России. Был голод и в Казахстане... Голод вообще всегда и регулярно был в России и Российской империи. Это особенности климата и географии. Достаточно просто посмотреть Историю.
Пока никто и нигде не доказал, что этот голод был умышленно организован большевиками - нет ни одного документа. А вот то, что колхозы, когда укрепились, наконец-то сумели победить голод в стране - факт. И никто не отрицает, что всякое было в Истории - было и плохо, и даже очень плохо. Но было плохо всем, а не одним украинцам. Время такое было - тяжелое время. И не только в Советском союзе так было... И в Америке в 30-е годы было тоже далеко не всем сладко.
Вдруг там окажется что Ваш дед разкулачивал крестьян на Украине?
Раскулачивали кулаков, и делали это просто крестьяне. Были перегибы? Были. Но в целом кто организованно противостоял Советской власти, кто по ночам из обрезов стрелял по активистам? Кулаки. Так что здесь все более-менее ровно.
Здесь какойто вирус не позволяет мне сглаголить слово проддком(хочуВбан)!!!!
Наглий вирус не позволяет ннаписать слово продком(хочуВбан)!
Это не вирус, а настройки форума - фильтр плохих слов, проще говоря - замена матерных слов.
=========
Вы имеете в виду продразверстку - И здесь вы ошибаетесь. Продразверстка была введена еще при царе в 1916 году, когда Первая мировая война принесла стране кризис продовольствия. Затем Временное правительство также использовало продразверстку, чтобы решить свои проблемы - и деньги АНТАНТЫ не помогли...
При гетмане Скоропадском и при Петлюре на Украине также была продразверстка. При первом этим занималась австро-венгерская армия, и делала она это крайне жестко - в 1918 году отняли почти 60 миллион пудов хлеба у украинских крестьян...
При Советской власти продразверстка существовала с 1919 по весну 1921 года. Проводили продразверстку вооруженные отряды Комбеда - Комитеты бедноты. В Средней Азии это были Союз Кошчи (кошчи - пахари). В них входили бедняки и середняки. Комбеды исчезли в начале 1920-х годов, Союз Кошчи прекратил работу к концу 1920-х годов.
В 1921 году продразверстка была заменена продналогом, который был в несколько раз меньше продразверстки, он взимался обычным порядком, без привлечения вооруженных людей.
Так что рассказы об отнимании хлеба, что стало причиной голодомора в 30-х и как следствие появления Бандеры и бандеровцев - это байки. Когда это началось, продукты давным-давно никто не отнимал у крестьян.
А преувеличения и просто вранье про зверства продразверстки появилось еще во времена Гражданской войны - разумеется, со стороны противников большевиков... что совершенно понятно и ждать оттуда правды или объективности - глупо. Затем во времена Холодной войны на Западе началась вторая часть сочинения мифов об продразверстке и голодоморах... Третья волна пошла после 1991 года... в общем, ничего общего с изучением Истории это не имеет - это Политика. Причем грязная политика.
hrpankov написал:
Все ми смертние. В один прекрасний день закончится мой жизнений путь. В другой прекрасний день закончится Ваш жизнений путь. Однажди, в 1940-е годи на Украине, Ваш дед закончил свой жизнений путь. Но допустим есть чудо на свете и от Вас зависело как Ваш дед склопит свои глаза. Так вопросик: какую смерть Ви ему подарите?
А) от огня...
Б) от голода...
Ага. Лучше скажите тогда чего это злой Сталин ВСЕХ бандеровцев и власовцев не поставил к стенке? Отчего это их дожило до наших дней столько много?
Особенно если учесть, что бандеровцы и власовцы несколько раз устраивали восстания в лагерях? И их отчего-то Сталин не отправил оптом на тот свет. И потом, после Сталина жили не тужили, пока наконец после 1991 года не вылезли в своей униформе, которую бережно сохраняли все эти годы.
Как я знаю, Бандера родился и жил вне СССР - потому никак его это не касалось. Он и его сторонники не терпели голода, коллективизации, репрессий и так далее. Значит его взгляды сформировались не СССР. Он выступал сперва против поляков и австро-венгров. Это "хорошая" Европа его таким уродом сделала.
А в СССР он пришел вместе с Гитлером, как фашистский каратель.
, а фото... всё молодится